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 Saurischiens et Ornithischiens

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Deinonychus
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MessageSujet: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 8 Jan - 20:40

Saurischiens et Ornithischiens

Les paléontologues divisent les dinosaures en plusieurs groupes. Les dinosaures d'un groupe possèdent tous des caractéristiques communes.

Ces groupes sont eux-mêmes divisés en sous-groupes puis en familles. L'arbre généalogique des dinosaures est représenté par un cladogramme.

La classification des espèces est parfois difficile. La nomenclature est régulièrement modifiée ou mise à jour.

Il n'est pas toujours facile de s'y retrouver, d'autant plus que cet arbre généalogique bouge en fonction des dernières découvertes qui peuvent remettre en cause la classification de certaines espèces de dinosaures ou créer de nouvelles branches chaque fois qu'un dinosaure totalement inconnu ne rentre dans aucun groupe.



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Ace18
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Dim 31 Jan - 20:47

En effet c'est rudement compliqué, lol !

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-ahhhh, des vélociraptors !!
-Mais non, ce sont des Deinonychus !
-Ah bon, ce ne sont pas des Utahraptors ?
-Dinosaure: warrr (bon ! C'est quand vous voulez ??)

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Mer 18 Aoû - 14:59

moi je trouve sa pratique et intressant
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Kizzu
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Jeu 19 Aoû - 16:05

En effet, je n'avais pas vu ce sujet, et apparemment, le classement des dinosaures me parait beaucoup plus clair.
Avant je pensais vaguement à deux divisions : théropodes et sauropodes. Mais les théropodes sont peux nombreux, et donc je me disait que tout le reste allait dans la division théropodes.

Enfin donc, les saurischiens comprend donc les sauropodes (qui englobent tout, et exclusivement les "long coups"), les théropodes qui comprend "Tous" les dinosaures carnivores, et quelques herbivores (à confirmer).
Ensuite les ornithischiens comprend aussi que des herbivores, ayant le museau aplatis, leur valant le surnom de " dinosaure à bec de canard". Il me semble, à confirmer car je n'ai pas fait de recherches.
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Jeu 19 Aoû - 22:13

Tout juste Kizzu sauf qu'il n'y a QUE des dinosaures carnivores(tous les carnivores d'ailleurs) dans les théropodes ! ^^

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Jeu 19 Aoû - 23:33

Oki, je me disais bien que je n'avais aucun exemple en tête. Mais il me semble que quelques théropodes (rares soient-ils) s'adaptaient à d'autres régime, si l'environnement l'obligeait. Ils pouvaient passer d'un régime carnivore, à omnivore, piscivore et même végétarien.

Sinon petit HS, le mot "Ornithischien" a une ressemblance étymologique avec ornithorynque, un mammifère aussi pourvu avec un "bec de canard".
J'ai pas fait de recherche, mais je verrai bien un croisement ornithischien et mammifère,....
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Jeu 19 Aoû - 23:50

Bah l'ornithorynque est un mystère de la nature et de l'évolution ! Il a un bec de canard, des palmes aux pattes, il peut nager dans les eaux douces peu profondes mais c'est un mammifère. En faites, Saurischiens c'est les dinosaures "à bassin de lézard" et ornithischiens "à bassin d'oiseaux".

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Lun 23 Aoû - 17:50

ce qui m'etonne c'est que les dinosaures sont tres proches des oiseau nottament le t-rex,
le mot dinosaure veut dire terrible lezards, et que le t-rex soit dans la classe des saurichiens malgre qu'ils soit tres proche des oiseau
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Lun 23 Aoû - 22:41

Parce qu'avant on pensait que les dinosaures étaient plus proches des lézards que les autres animaux, ça ne fait pas longtemps qu'on a découvert - grâce à l'ADN - qu'ils étaient plus proches des oiseaux que des lézard...

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Mar 24 Aoû - 19:55

merci mais les mots n'ont pas change
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Mar 24 Aoû - 20:34

Ce serait trop compliquer ! Ce serait les deux derniers siècles de paléontologie à modifier ! Pour la plupart des dinosaures, leurs noms se traduisent par "Reptile ... ", il faudrait changer le nom des dinosaures, du domaine et encore de pleins d'autres choses !!

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 5:11

Citation :
Il n'est pas toujours facile de s'y retrouver, d'autant plus que cet arbre généalogique bouge en fonction des dernières découvertes qui peuvent remettre en cause la classification de certaines espèces de dinosaures ou créer de nouvelles branches chaque fois qu'un dinosaure totalement inconnu ne rentre dans aucun groupe.

Exemple type de ce cas de figure : Le Deinocheirus.
Un prétendu ornithomimidé dont on a retrouvé uniquement les os des membres antérieurs, ceux-ci mesurant 2m50 de long, soit les plus long de tous les théropodes.
Ils ont une ressemblance avec les membres des ornithomimidé, mais il y a tant d'hypothèses différentes qui circulent, que ce dinosaure n'est pour le moment classé dans aucune famille, il a temporairement sa propre famille : les Deinocheiridés.
Il faudrait trouver d'autres os pour avoir des estimations plus précise (sa morphologie reste un mystère).

J'en ferai probablement une description bientôt, ce genre de mystères paléontologiques captent assez bien mon attention Razz
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 17:55

merci
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 19:01

Deinocheirus est vraiment particulier et fascinant ! Moi, je pencherais plutôt pour un dinosaure herbivore, un genre de Thérizinosauridés, qui attraperait des fruits avec ses pattes avant ! Vous en pensez quoi ?

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 20:56

Celà fait parti d'une des nombreuses hypothèses, mais bon, toutes sont pour l'instant valables pour le moment (vu le manque d'os à disposition).
Personnellement, je pencherai plutôt vers un carnivore, un grand prédateur, ses longues mains pourvus de griffe (de 30 cm) l'aurait forcement aidé à agripper de petites proies ^^ (les animaux en hauteur)
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 21:13

Ce n'est pas parce que les griffes sont longues qu'elles appartiennent à des carnivores ! Regarde les Théiriznosaures, même si on est pas sûrs on en est presque sûrs !

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 21:29

Les Thérizinosaures sont également, en soi, une énigme.
L'on a trouvé que quelques hypothèses sur la fonctions de tels griffes pour des herbivores, malheureusement rien n'a pu être prouvé en partant d'un tel principe.
La reconstitution de leur squelette s'est, en même temps basé sur le modèle d'autres dinosaures.
Tant qu'on a pas plus de fossiles fragmentaire, on ne peut pas être certain en ce qui concerne ces théories.


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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Ven 27 Aoû - 21:51

On a trouvé il n'y a pas longtemps des dents, des vertèbres et un fragment de crâne. Ce sont des dents d'herbivore, je crois.

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Sam 28 Aoû - 2:26

Après avoir fait quelques recherches :
Le Thérisinosaure possedait de petites dents en forme de feuille (caractéristiques des herbivore), mais était omnivore, il était majoritairement herbivore, mais pouvait parfois s'attaquer à de petits lezards et autres mammiferes.

Pour le Deinocheirus, j'ai trouvé ce site : http://www.gondwanastudios.com/info/dein.htm
Qui émet autant d'hypothèse pour qu'il soit carnivore, ou herbivore (la même hypothèse que tu as donné, pour attraper des fruits aux arbres), mais il y a tout de même marqué que pour l'instant, il est impossible de savoir avec certitude l'usage de ses membres antérieurs, qui en restent pour l'instant (manque de fossiles) un mystère pour les paléontologues.
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Sam 28 Aoû - 18:14

voici une petite Description :
avec des théories de son alimentation
Il s'agit de l'un des dinosaures les plus énigmatiques connus à ce jour. De cet animal, seul deux bras entiers, ainsi que quelques côtes et vertèbres ont été retrouvés. Les bras font dans les 2,4 mètres chacun, et chaque griffe fait environ 25 centimètres de long. Il a été déterré au sud de la mongolie, en 1965. Le squelette date du crétacé supérieur, entre la fin du campanien et le début du maastrichtien, il y a environ 70 millions d'années.
Ces bras sont très semblables aux dinosaures de la super famille Ornithomimosauria, dont il en fait peut être partie. S'il reste évident qu'il s'agit d'un théropode, son véritable apect, comme ses moeurs et son régime alimentaire, démeurent un mystère. L'animal est tellement unique que l'on lui a dédié une famille entière pour cette seule espèce : Deinocheiridae.
Si l'on suit la thèse d'un ornithomimé géant, qui est la plus acceptée à ce jour, on obtiendrait, suivant les proportions par apport aux bras, et si l'on prend les proportions d'un ornithomimé type, un animal de plus de 9000 kg et de plusieurs dizaines de mètres de long. Ce serait alors l'un des théropode les plus grand connu à ce jour, rivalisant même avec Tyrannosaurus rex et spinosaurus. Mais il ne s'agit encore ici que d'une hypothèse. On admet généralement que par sa taille et ses bras, ce serait probablement un carnivore.
Théories
D'autres hypothèses ont été avancés quant aux moeurs du dinosaure en question et de l'utilisation qu'il aurait pu faire de ces bras. Si pour de nombreuses personnes, il s'agit d'un prédateur utilisant ses bras pour tuer, d'autres, dont le paléontologue Gregory S. Paul pensent qu'il aurait utilisé ses bras et ses griffes comme moyen de défense. D'autres qu'il aurait pu saisir des fruits, des oeufs ou des petits animaux du haut des arbres. De son côté, le paléontologiste russe Anatoly Konstantinovich Rozhdestvensky proposa qu'il aurait pu s'agir d'un animal grimpeur.
On pense aussi qu'il pourrait être proche ou faire partie de la famille des Therizinosauridae, autre taxon de dinosaures à la nomenclature énigmatique et aux bras aux griffes caractéristiques.
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Sam 28 Aoû - 18:21

je n'ai pas pu mettre d'image et la source est wikipedia
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Kizzu
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Dim 29 Aoû - 3:00

D'après Wikipédia, on a déjà plus de 9 hypothèses émises, quant à la fonction des bras, le régime et la famille du Deinocheirus. Chacune sont validables, qu'il soit le plus grand théropode jamais existé, ou un cousin proche des Theiriznosauridés.

Dans tous les cas, ses membres antérieurs sont tout simplement monstrueux Laughing

Illustration comparative des bras du Deinocheirus
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Deinonychus
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Dim 29 Aoû - 12:36

Whou, je crois que je préfèrerais me retrouver face à un Tyrannosaure Rex ! Au moins si je ne saigne pas et ne bouge pas, il ne devrait normalement ni me sentir ni me voir... C'est le "normalement" qui rassure ! ^^"

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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Mer 1 Sep - 14:35

"normalement"...
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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Mar 19 Oct - 21:54

La distinction du régime carnivore, herbivore ou omnivore peut varier parmi les ordres et sous-ordres des dinosaures.
Il y a en effet quelques exceptions.
Je reviens sur la phrase de Deinonychus "Il n'y a que des carnivores (voire tous les carnivores) chez les théropodes".

Parmi les théropodes, on trouve des omnivores :
- les troodontidae (ex troodon, stenonychosaurus...) qui mangeaient principalement de la viande, mais aussi des végétaux.
- Les ornithomimidae (ex gallimimus, ornithomimus...) qui mangeaient principalement des plantes, mais pouvaient également se nourrir de viande (petits animaux), d'œufs, ou d'insectes
- Les thérizinosauridae, et deinonycheiridae, qui auraient pu se nourrir exclusivement de plantes et de fruits.

Parmi les sauropodes, on trouve également des familles qui pouvaient probablement se nourrir de viande, occasionnelement:
Les prosauropoda une super-famille très primitive, ayant précédé les grands sauropodes quadrupèdes.
Certaines familles qui adoptaient une marche bipède et quadrupède (plateosauridae) pouvaient être munis de griffes au niveau du pouce, et du second doigt de son pied. Ce qui laisse supposer que certains sauropodomorphes primitifs (du Trias) pouvaient se nourrir de viande, en déchiquetant des carcasse.


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MessageSujet: Re: Saurischiens et Ornithischiens   Aujourd'hui à 17:05

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